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Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: domingo out 06, 2013 5:42 am
por Genésio Machado Jr
Continuando
A minha maior evidência são estes dois desenhos, contemporâneos, do holandês Vermeyen em 1537 e do português D. João de Castro em 1540 que desenharam praticamente a mesma embarcação, ambos com esporão com longarinas semelhantes. Coincidência? :roll:
D. João de Castro estava na Índia nesta época e jamais poderia ter visto as tapeçarias de Vermeyen. Ambos estavam em Goleta em 1535.

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: domingo out 06, 2013 12:50 pm
por Genésio Machado Jr
A questão ficou resolvida com uma simples observação de Pimentel Barata, plena de oportunidade. Se o galeão é um navio redondo do tipo da nau, tem proa de roda; logo, não há onde suportar o esporão, entendido como arma de ataque similar à das galés. Mas se isso fosse possível, estar-se-ia perante uma circunstância muito estranha, já que a utilização dessa arma partiria forçosamente o mastro do gurupés: "não há um único documento técnico português que mencione o esporão dos galeões no sentido de estrutura especial para o ataque.
Os esporões em questão não eram armas de ataque, mas arrombadores de correntes, e foram adaptados às embarcações para uma ocasião especial, por isso não aparecendo em planos originais. Portanto não faz sentido a alegação de Pimentel Barata.
Ele sita que não existiam documentos, mas e o regimento postado por José Elias? E as crônicas da época? Pelo visto ele não pesquisou bem! :neutral16:
Não só o texto de Oliveira não autoriza esta interpretação, como o manuscrito das Aduertençias de nauegantes de Marcos Cerveira de Aguilar elucida que esporão (palavra que aparece nos documentos técnicos) significa o mesmo que beque (F. Contente Domingues, op. cit., pp. 209-210).
ERRADO!!!! Beque é beque, esporão é esporão. O regimento postado por José Elias comprova que esporão poderia até ser uma parte da estrutura do béque, mas não a mesma coisa.

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: segunda out 07, 2013 2:39 am
por pereiramodelista
Muito bom Mestre Genésio você está bem embasado. Pelas gravuras e quados a estrutura não parece um pouco frágil para a função? :neutral9:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: segunda out 07, 2013 3:47 pm
por Genésio Machado Jr
pereiramodelista Escreveu:Muito bom Mestre Genésio você está bem embasado. Pelas gravuras e quados a estrutura não parece um pouco frágil para a função? :neutral9:
Bem, apesar de eu não acha-las tão fracas assim, mas se formos analisar, se o aço do HMS Titanic em 1906 já era uma boa porcaria, imagine então os das correntes em 1535. :roll: :mrgreen: E não esqueça que o dito esporão na verdade era um dilatador de elos de corrente, que a princípio não sofreria impactos abruptos ou violentos como num aríete. ;-)
A única coisa que ainda me incomoda nessa teoria é como acertar de primeira a ponta do dilatador no elo da corrente. Será que encaixando a ponteira de forma cirúrgica e depois deixando a maré entrante e o vento fazer a força já seria o suficiente?
Tá aí um bom mito para enviarmos para a produção dos Mythbusters para ser testado. :mrgreen:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quarta out 09, 2013 2:12 am
por pereiramodelista
Genésio Machado Jr Escreveu:
pereiramodelista Escreveu:Muito bom Mestre Genésio você está bem embasado. Pelas gravuras e quados a estrutura não parece um pouco frágil para a função? :neutral9:
Bem, apesar de eu não acha-las tão fracas assim, mas se formos analisar o aço do HMS Titanic em 1906, já era uma boa porcaria. Imagine então os das correntes em 1535. :roll: :mrgreen: E não esqueça que o dito esporão na verdade era um dilatador de elos de corrente, que a princípio não sofreria impactos abruptos ou violentos como num aríete. ;-)
A única coisa que ainda me incomoda nessa teoria é como acertar de primeira a ponta do dilatador no elo da corrente. Será que encaixando a ponteira de forma cirúrgica e depois deixando a maré entrante e o vento fazer a força já seria o suficiente?
Tá aí um bom mito para enviarmos para a produção dos Mythbusters para ser testado. :mrgreen:
A não ser que o esporão fosse regulável, rs, rs, rs. Desculpe-me pelo senso de humor, pois a coisa é séria. :neutral10:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quarta out 09, 2013 2:12 am
por pereiramodelista
Genésio Machado Jr Escreveu:
pereiramodelista Escreveu:Muito bom Mestre Genésio você está bem embasado. Pelas gravuras e quados a estrutura não parece um pouco frágil para a função? :neutral9:
Bem, apesar de eu não acha-las tão fracas assim, mas se formos analisar o aço do HMS Titanic em 1906, já era uma boa porcaria. Imagine então os das correntes em 1535. :roll: :mrgreen: E não esqueça que o dito esporão na verdade era um dilatador de elos de corrente, que a princípio não sofreria impactos abruptos ou violentos como num aríete. ;-)
A única coisa que ainda me incomoda nessa teoria é como acertar de primeira a ponta do dilatador no elo da corrente. Será que encaixando a ponteira de forma cirúrgica e depois deixando a maré entrante e o vento fazer a força já seria o suficiente?
Tá aí um bom mito para enviarmos para a produção dos Mythbusters para ser testado. :mrgreen:
A não ser que o esporão fosse regulável, rs, rs, rs. Desculpe-me pelo senso de humor, pois a coisa é séria. :neutral10:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quarta out 09, 2013 2:01 pm
por Genésio Machado Jr
A não ser que o esporão fosse regulável, rs, rs, rs. Desculpe-me pelo senso de humor, pois a coisa é séria. :neutral10:
(((( :idea: ))))

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: sexta out 11, 2013 2:21 pm
por João Silva
Genésio Machado Jr Escreveu:Mais alguns avanços no esporão e uma prévia do leme
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Excelente trabalho Mestre Genésio... não há palavras!!

Continuo acompanhando com muito interesse... :neutral10:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: sexta out 11, 2013 9:10 pm
por Genésio Machado Jr
Obrigado pelos comentários amigo João Silva.
Seguem mais algumas fotos:
As partes vivas casco pintado de preto simulando o calafate.
O leme já fixado com as dobradiças.
O esporão com a ponteira pintada simulando metal.
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Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: segunda out 14, 2013 10:58 am
por Jose Elias
:neutral5:

Se contarem nas fotos onde se vê o esporão, as diferentes secções "curvas" verão que são exactamente as 6 que estão descritas no texto que postei.
Coincidência ou talvez não?
Elias

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: segunda out 14, 2013 6:06 pm
por Genésio Machado Jr
Jose Elias Escreveu::neutral5:

Se contarem nas fotos onde se vê o esporão, as diferentes secções "curvas" verão que são exactamente as 6 que estão descritas no texto que postei.
Coincidência ou talvez não?
Elias
Eu também já havia notado esse fato nos desenhos de Vermeyen, mas nos desenhos de D João de castro há com diferentes números. Acho que ele não estava muito preocupado em representá-los com fidelidade.

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quinta nov 14, 2013 12:22 am
por Genésio Machado Jr
Dando continuidade, coloquei as dobradiças das seteiras.
Estou também projetando as xaretas do tombadilho que tinham a forma de telhado. Fiz um modelo de cartão para melhor dimensiona-la.
Depois postarei mais fotos.
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Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: sábado nov 16, 2013 2:32 pm
por João Silva
Muito bom...!!! Mestre Genésio, que material utilizou para fazer as dobradiças das seteiras? Cartolina?

Sigo acompanhando o excelente trabalho... :neutral10: :neutral10: :neutral10:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: domingo nov 17, 2013 2:29 am
por Genésio Machado Jr
Obrigado pelo comentário amigo João Silva.
De fato , para as dobradiças , que ainda estão incompletas, utilizei tiras de papel cartão tratadas com verniz. Os rebites foram feitos imprimindo-se pelo verso da tira com auxílio de uma régua e um marcador de tecido. Essa técnica pode ser adaptada para confecção de placas rebitadas em navios do séculos XVIII em diante.
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Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quarta nov 20, 2013 8:32 pm
por Genésio Machado Jr
Dando continuidade, segue aí as charetas já montadas.
Alguns historiadores delegam às tais charetas a função de proteger a tripulação dos escombros que caiam dos mastros durante as batalhas, mas eu tenho a convicção que eram meras estruturas de telhados que recebiam doceis quando o barco estava fundeado, alias uma prática que perdura até os dias atuais.
http://masterofseas.blogspot.com.br/
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Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quarta nov 20, 2013 9:24 pm
por paulo capelo
Está a ficar lindo Genésio, boa continuação! :neutral7:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quinta nov 21, 2013 1:22 am
por Genésio Machado Jr
paulo capelo Escreveu:Está a ficar lindo Genésio, boa continuação! :neutral7:
Genésio Machado Jr curtiu o seu comentário. :mrgreen:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: quinta nov 21, 2013 6:45 pm
por paulo capelo
Genésio Machado Jr Escreveu:
paulo capelo Escreveu:Está a ficar lindo Genésio, boa continuação! :neutral7:
Genésio Machado Jr curtiu o seu comentário. :mrgreen:
Já há muito que digo que isso faz falta aqui no fórum, eheheh!!! ;-)

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: segunda nov 25, 2013 1:56 am
por pereiramodelista
Estou acompanhando com mito interesse. Está ficando excelente a obra. :neutral10: :neutral10: :neutral10:

Re: O Galeão Botafogo ( retratado por J.C. Vermeyen )

Enviado: terça nov 26, 2013 3:30 pm
por Genésio Machado Jr
pereiramodelista Escreveu:Estou acompanhando com mito interesse. Está ficando excelente a obra. :neutral10: :neutral10: :neutral10:
Curti :neutral10: