Birreme Fenícia

Apenas para as construções em POB (Planck-On-Bulkhead), ou seja, com falsas cavernas e a partir de PLANOS ou monografias.
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Pedro Alves da Silva
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » domingo jul 19, 2009 12:36 am

Qual a vossa opinião.
Qual o feitio das pás dos lemes e dos remos?
Junto desenho.
remos e lemes.jpg
Obrigado
Pedro
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por pereiramodelista » domingo jul 19, 2009 2:20 pm

Olá amigo Pedro!
A Birreme Fenícia está ficando maravilhosa. A dica do Genésio para cortar as tábuas corretamente é excelente. Certamente ainda a utilizarei na construção da lancha do Bounty.
Os navios antigos são apaixonantes e seu projeto irá certamente preencher algumas lacunas históricas. Ao trabalhar da maneira séria que você está fazendo certamente desvendará muita coisa que ficou esquecida no tempo. Sua obra é um deleite para nossos olhos e mentes curiosas. Parabéns. Abraços do amigo Pereira. :neutral7: :neutral7: :neutral7:
Vida longa e próspera.

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Genésio Machado Jr » domingo jul 19, 2009 2:34 pm

Qual a vossa opinião.
Qual o feitio das pás dos lemes e dos remos?
Junto desenho.
O meu voto vai para a opção "C", pois tem mais cara de formas fenícias. :neutral10:
"Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora a fazer um novo fim."
(Chico Xavier)

http://i11.photobucket.com/albums/a165/ ... -p-1-2.jpg

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por alexmc » domingo jul 19, 2009 10:43 pm

Caro PAS,
o seu trabalho está ficar muito interessante; :neutral10:
ainda para mais nessa escala reduzida (também, com as equipas de trabalhadores que tem... :lol: ).

se me permite, na minha opinião não documentada, a ideia que tenho de imagens das embarcações egípcias (não são o mesmo mas os reinos eram próximos) era de remos e leme de espadela no género A e 2.

Bons Ventos!
~~~~~ Bons Ventos ~~~~~

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » segunda jul 20, 2009 12:24 am

Caros Amigos

Em primeiro lugar obrigado pela vossa opinião, e aguardo mais ainda, quer por motivos estético, quer históricos, quer ainda por quem já remou,
(ou já tenha sido escravo remadeiro) e portanto saiba da poda como se custuma dizer.
Junto alguns desenhos que consegui reunir na net acerca dos barcos Fenícios.
fenicios.jpg
Alexmc
Tem toda a razão quando escreve em relação aos barcos egipcios, e à próximidade quer geográfica quer de influencias culturais.
E realmente segundo alguns autores os barcos fenícios, são um desenvolvimento para mar aberto dos barcos égipcios.
Os fenícios ao dedicarem-se ao comércio marítimo, foram segundo alguns, os inventores do casco redondo, com pouco calado, e "grande" capacidade de carga.
Este povo está considerado, como o primeiro explorador marítmo, tendo navrgado em todo o Mediterraneo, e seguindo inclusivamente para o norte da Europa.
Há quem diga que os barcos vikings terão tido origem em barcos Fenícios (vide a popa).

Quanto aos Lemes, Julga-se que estes barcos, quando utilizados em acções de guerra utilizavam 4 lemes,2 à popa e 2 à proa, o que lhes conferia maior poder de manobra, sendo que os da proa, rodavam, para a vante servindo também como arma complementar ao esporão.
Dai a sua forma de folha de oliveira (figura 2 do meu desenho).
Também nos desenhos que mostro aparecem, lemes rectangulares, e compridos, e uma forma tipo sino, que em minha oopinião acho um pouco fantasioso.

Os remos não só aparecem com os feitios que eu propus, como também emforma de gota de água e rectangulares.

Depois deste arrasoado todo, fiquei ainda mais baralhado, e parece que nem nas aulas de história escrevi tanto, (notava-se pelas minhas notas :lol: )
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por alexmc » segunda jul 20, 2009 10:03 am

Caro PAS,
hoje de manhã lembrei-me de uma boa fonte de informação que tenho: "O Navio", um livro de ilustrações de Björn Landström.
Aqui deixo-lhe a informação que lá encontrei:
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Espero que ajude
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » segunda jul 20, 2009 11:34 pm

Caro Amigo Alexmc

Antes de mais quero agradecer a informação fornecida.
Primeiro por me dar ideia da disposição dos remadores, que era algo que andava à procura. Embora ache que os remadores centrais, se olharmos para o comprimento dos remos e a distancia ao ponto de apoio(fulcro) fazem menos esforço para remar, que os remadores em posição exterior.
Em segundo lugar pela gravura, que mostra, o tipo de birreme, geralmente mais aceite (penso eu).
De inicio pensei nela, mas pensei ser de construção mais dificil. Então virei-me para uma outra interpretação, de desenho mais fácil com apenas rectas e arcos de circulo, mas que se revelou de construção, algo mais exigente, senão mesmo desafiante.
Enfim tem-me dado algumas "dores de cabeça", ao ponto de ir para a cama a pensar como resolver os problemas, que vão surgindo. Dai eu chamar o metodo NAV " Navegação À Vista".
Até consigo esquecer o trabalho e o chefe :mrgreen: , portanto devo estar no bom caminho.
Junto mais 2 imagens que ilustram a situação onde o lemes da vante serviam também como arma.
ships6.jpg
ships9.jpg
Se repararem tem um feitio de bacalhau, razão suficiente para acreditar que estes navegadores estiveram num certo restaurante de Aveiro conhecido pelo bom bacalhau. :mrgreen:

Um abraço
Pedro Alves da Silva
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » terça jul 21, 2009 8:19 pm

Caros Amigos
Vou estar uma semana fora das lides 8) .
Mas antes mais fotos dos avanços
butao4.jpg
Fase 1- marcação de linhas
Fase 2 - cavado central
butao3.jpg
Fase 3 - 8 furos simetricos
Fase 4 - dois cavados concentricos
butao2.jpg
34 butões + 34 rosetas + 272 pregos latão irá dar um rsultado parecido com este :
butao1.jpg
que será pintado a verde matt com os filetes a dourado e a roseta se o oxidado não sair será também pintado a ouro velho.

Como fiz os 8 furos na falta de um prato divisor

tirei o diametro do cabeçote do Unimat - 49 mm

No cad fiz um circulo, e através das propriedades retirei o valor da circunferencia e desenhei um rectangulo co este conprimento.
Dividi por 8.
Imprimi o rectangulo, recortei-o, e colei à volta do cabeçote, comforme se pode ver (mal) na foto desfocada abaixo.
Com um ponto de referencia e a broca descentrada QB foi só rodar, furar, rodar, furar.............8 vezes.
divisor.jpg
Um abraço
Pedro

PS: acho que vou ter que investir numa máquina nova.
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Miguel Parente » terça jul 21, 2009 8:26 pm

Nem mais!!!
:neutral7: :neutral10: :neutral7: :neutral10: :neutral7: :neutral10:

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por pereiramodelista » sábado jul 25, 2009 12:38 am

Olá meu amigo!
Você é muito criativo. Continue a esbanjar talento como esse. Abraços do Pereira.
Vida longa e próspera.

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por paulo agra » segunda jul 27, 2009 6:49 pm

34 butões + 34 rosetas + 272 pregos latão irá dar um rsultado parecido com este
:neutral10: :neutral7: :neutral7: :neutral7: :neutral7: :neutral7:
sim senhor isso é que foi puxar pelos neurónios :mrgreen: :mrgreen: dos pequenos operários :mrgreen: :mrgreen:
excelente ideia :neutral4: :neutral4: :neutral4:

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Genésio Machado Jr » segunda jul 27, 2009 7:23 pm

Bela sacada meu amigo!!!! :neutral7:
"Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora a fazer um novo fim."
(Chico Xavier)

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » terça ago 04, 2009 10:39 pm

Caros Amigos
Com as férias a coisa vai indo... na mesma.
Como estou à espera de algum equipamento, onde investi, parte do subsidio de férias(isto de ser subsidio dependente qualquer dia tem de acabar),
avacei para alguns pormenores, que mais tarde ou mais cedo teria de os fazer.
Assim, para fazer as anteparas (ou será que são amuras?) do convés principal, como mostra a 1ª figura, decedi fazer o meu próprio contraplacado!
Munido do material da 2ª figura, a saber:
1 folha de cartolina castanha( a cor è importante)
1 saco feito de papel craft.
Cola
1 régua metálica
1 Xacto
1 computador com CAD
1 Impressora.

fiz um desenho com tracinhos de 2mm em 2mm ums a seguir aos outros.
Cortei o saco de modo a dar duas folhas de A4.
e imprimi o desenho com os tracinhos numa delas.
colei as duas folhas na cartolina, uma de cada lado,fazendo assim um contraplacado de P.craft, cartolina, P.craft com 0.5 mm de espessura.
pelos tracinhos cortei 76 tiras de 2mm com 0.5.
Chamei pelos meus dotes de tecelão e, 1 para cima, 1 para baixo, deu o resultado da figura 3.
Devo dizer que consegui resistir, á cadeira de palhinha, que olhava para mim, duma maneira mais que duvidosa.

Com isto foi-se 1 dia de arduo trabalho.
fenicio10.jpg
matprima.jpg
malha.jpg
Agora é só cortar á medida das necessidades.
Ah, mas antes convém dar um pintura de cola, para segurar as tiras no sítio, ainda tenho de ver como vou fazer para não estragar o trabalho :?

um abraço
pedro
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por alexmc » terça ago 04, 2009 10:51 pm

:neutral10: Excelente ideia e trabalho, PAS :neutral10:

Arte e Engenho ...

Bons Ventos!
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » quarta ago 05, 2009 3:42 pm

Caros Amigos Especialistas
.. Em Arqueologia, Estruturas, Arquitetura Naval, construção Naval, etc,etc.... e MODELISTAS NAVAIS :mrgreen:

A estrutura de suporte dos vaus no Séc. VII AC deveria ser do tipo A ou do tipo B da figura abaixo?
É que eu já não me lembro :cry:
estrutura.jpg
Um abraço
Pedro
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Genésio Machado Jr » quarta ago 05, 2009 3:57 pm

:mrgreen: :neutral18:
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Genésio Machado Jr » quarta ago 05, 2009 4:04 pm

Pedro Alves da Silva Escreveu:Caros Amigos Especialistas
.. Em Arqueologia, Estruturas, Arquitetura Naval, construção Naval, etc,etc.... e MODELISTAS NAVAIS :mrgreen:

A estrutura de suporte dos vaus no Séc. VII AC deveria ser do tipo A ou do tipo B da figura abaixo?
É que eu já não me lembro :cry:


Um abraço
Pedro
Eu apostaria no B, pois os vaus devem ser apoiados sobre os dormentes e se estes fossem seccionados não faria sentido. Mas pode ser que eu esteja falando besteira. :roll:
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » quarta ago 05, 2009 4:10 pm

Caro Genésio
Eu quero que seja essa pois a construção fica muito mais fácil :mrgreen:
Obrigado
Pedro
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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Miguel Parente » quarta ago 05, 2009 4:35 pm

Só para chatear!!! :neutral1:
A hipótese B, mas com um ligeiro entalhe para encaixe das peças (as estruturas não podiam andar simplesmente "soltas").

Quanto à treliça (enxadrezado), qual a secção da mesma em tamanho real?

Continuação de bom trabalho!!!

Saudações náuticas
Miguel Parente

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Re: Birreme Fenícia

Mensagem por Pedro Alves da Silva » quarta ago 05, 2009 5:48 pm

Caro Miguel
As treliças teriam cerca de 10cm de largo com 10cm de "buraco", o que à escala de 1/50 fiz com 2mm de largo e 2mm de "buraco".
Para as minhas necessidades fiz uma treliça com 15cm x 15cm.
Ver foto embaixo
treliça.jpg
A cruzet é daquelas para separar os azulejos e tem 3mm.
Um dia ainda vai servir para algo :idea:

Qunto aos vaus
Nos organizers de fibra optica descobri que os pontos de entrada das fichas das fibras vêm protegidos com umas peças com um feitio muito interessante. ver foto.
fibra-otica.jpg
vai daí pensei utilizá-las comforme foto a seguir
suporte vaus.jpg
Pintadas como deve ser e no escuro do convés nem o Miguel descobre que é plástico.

Um abraço
Pedro
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